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Atlantis

Le Japon a-t-il eut raison de poursuivre sa politique expansionniste après 1941 ?

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A mon sens le Japon a été inconscient de se lancer dans la seconde guerre mondiale au côté des nazis. L'empire du Soleil levant savait, dés les prémices du conflit, que le géant américain possédé beaucoup plus de richesses économiques et industrielles.En 1941 les américains ont imposés des sanctions économique dures (embargo sur l'acier, le pétrole…) pour répondre à l'occupation de l'Indochine par les troupes japonaises. Dés lors les japonais auraient dues comprendre qu'il était suicidaire de poursuivre face à des américains qui ne les laisseraient pas faire. Sans ressources la guerre est synonyme de défaite assurée.Avant 1942 il aurait sans doute encore était possible pour Tokyo de cesser sa politique expansionniste dans le Pacifique et en Asie. Cela auraient peut-être permis aux japonais de conserver quelques territoire récemment acquis tout en évitant des millions de morts et le désastre subi en 1945 face à la supériorité technologique américaine (bombes atomiques).Je pense que ce qui a aveuglé les dirigeants nippons c'est la peur du déshonneur et la présence d'ultras nationalistes à tout les niveaux de la société japonaise.

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ben en faite le but des Japonais etait de retarder le LION qui dort..et le frapper fort, le laissant sans flotte de frappe.. :P ce que personne ne savait c'est que ca a fait monter le patriotisme des Americain et le LION qui dort c'est mis a produire plus que personne imaginait et en une vitesse uncroyable!le but etait de gagner un peu plus de deux ans, d'ici la l'AXE aurait conquis la Russie ce qui a echouer comme plan lui aussi..(3 fois) :) le but de couper les Americains etait de les arreter de donner au Russes des resources, qui d'apres l'histoire ils on été tres aider par les USA.. (non officielement a l'epoque)la ou ils font tres forte reference est la serie "Guerre et paix" (avec Robert Mitchum) un film tres historique qui montre les enjeux de collaboration antre USA/UK/RUSSIE.

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Je pense que d'une certaine façon, le Japon pensait frapper fort et mettre à genou les Américains dans le Pacifique, faut dire qu'ils ne les ont pas loupé, ne l'oublions pas.Je crois aussi qu'ils ont voulu ouvrir un nouveau front, histoire de disperçer d'avantage les troupes US, cela dit les Américains ont été boostés avec ça et la production est monté en flèche.Le Japon se sentait fort aussi, ils ne faut pas l'oublier, il a fallut 2 bombes Nucléaires pour les mettre à genou, sinon ils se seraient encore battu.

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Ils se seraient battus, oui, mais avec quoi ?Regardez où ils en étaient, à lancer leurs pilotes kamikazes...Le Japon serait devenu un gigantesque Stalingrad, sauf que les japonais ne disposent pas des ressources que peut fournir l'immense territoire russe...Et, plus que se sentir fort, c'est pour l"honneur", et pour le sens du devoir exacerbé des asiatiques... On connait tous le Hara-Kiri du soldat qui failli à sa tache. Sens du dévouement qui se retrouve aujourd'hui dans le dynamisme des entreprises asiat. Ils seraient morts jusqu'au dernier plutôt que de capituler. Et la guerre aurait duré sûrement beaucoup plus longtemps... Ce qui aurait éventuellement pu servir si les nazis avaient résisté, de leur côté, pour affaiblir les USA.

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De mon côté ce que je trouve dingue c’est que l’Empereur du Japon, Hirohito, soit resté en place après la capitulation de 1945. Les américains lui ont enlevé tous ces pouvoirs mais il ne s’est pas retrouvé devant les juges alors qu’il a incarné la politique expansionniste du clan militaire jusqu’en 1944.

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C'est en effet assez curieux, mais il s'agit d'un savant calcul de la part des américains.Dans la culture japonaise, très hierarchisée, tout repose sur le grand chef, l'empereur. C'est le symbole de leur culture, le garant de leur intégrité, leur représentation politique et idéologique. Sans lui, c'est tout le système qui s'écroule. Les américains le savaient, et c'est pourquoi ils l'ont laissé en place, quite à lui enlever tous ses pouvoirs.Aujourd'hui, l'empereur a de moins en moins d'importance, mais c'est une évolution naturelle qui fait que ce n'est plus qu'un symbole. Ce ne sont pas les exemples de ce genre de système qui manquent.

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Ils se seraient battus, oui, mais avec quoi ?Regardez où ils en étaient, à lancer leurs pilotes kamikazes...Le Japon serait devenu un gigantesque Stalingrad, sauf que les japonais ne disposent pas des ressources que peut fournir l'immense territoire russe...Et, plus que se sentir fort, c'est pour l"honneur", et pour le sens du devoir exacerbé des asiatiques... On connait tous le Hara-Kiri du soldat qui failli à sa tache. Sens du dévouement qui se retrouve aujourd'hui dans le dynamisme des entreprises asiat. Ils seraient morts jusqu'au dernier plutôt que de capituler. Et la guerre aurait duré sûrement beaucoup plus longtemps... Ce qui aurait éventuellement pu servir si les nazis avaient résisté, de leur côté, pour affaiblir les USA.

y'a un plan qui prévoyait que la population (femmes, enfants, vieillards et ce qui reste comme hommes) fassent des charges banzaï avec des lances en bambou... ce qui à court terme aurait fait passer l'envie aux americains de rester au japon...quand au projets de débarquements, ils auraient été tres dur pour les americains parce que le plan japonais (le m^me) a pensé à tout : kamikazes, artillerie, etc...

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De mon côté ce que je trouve dingue c’est que l’Empereur du Japon, Hirohito, soit resté en place après la capitulation de 1945. Les américains lui ont enlevé tous ces pouvoirs mais il ne s’est pas retrouvé devant les juges alors qu’il a incarné la politique expansionniste du clan militaire jusqu’en 1944.

ça c'etait une condition necessaire pour ne pas avoir une guerre civile et une guerrilla au japon... l'empereur est encore plus sacré que la victoire ou la défaite, c'est lui qui incarne l'Etat nippon, si il part, c'est le bordel : plus de reference morale, sociale, etc... z'etaient pas si fous que ça les americains... il me semble que c'est même MacArthur qui l'a compris le premié et qui a fait en sorte qu'il reste à sa place. Y'a eu quand m^me une baisse de niveau magique de l'empereur : il a du annoncer que c'etait pas le fils du soleil et que du coup, la population a le droit de le regarder directement...

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Disons que la cutlure n'est pas la même que nous européen connaissons, idem pour les américains.Si on regarde un peu l'histoire, le Japon est toujours resté très patriotique et très ancré à leur histoire, ils ont mis beaucoup de temps à intégrer le fusil dans leur armée et à remplacer leurs fameux Samouraïs. La hiérachie est beaucoup plus importante là-bas, ainsi que les moeurs et coutumes.

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c'est toujours le cas aujourd'hui et les moeurs occidentales se sont ontroduites si brutalement que ça pose des gros problémes de société au japon.pourtant pour les fusils, c'est les premiers à les avoir utilisé pendant le moyen age mais l'ordre samouraï a été plus fort. l'histoire du japon est tres interressante si n s'y penche mais il faut avoir beaucoup de temps !!!

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A mon sens le Japon a été inconscient de se lancer dans la seconde guerre mondiale au côté des nazis. L'empire du Soleil levant savait, dés les prémices du conflit, que le géant américain possédé beaucoup plus de richesses économiques et industrielles.

exact mais le japon étant privé de ressources ils ont faient une guerre sans issues pour eux car les Américains était plus puissant et ils avaient de la ressource (pas comme le japon qui envoya son cuirassé yamato à la mort certaine, pas assez d' essence pour le retour :angry: ).

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