Découverte du texte original établissant un statut pour les juifs sous Vichy

[Atlantis 166]

De mon côté, j'ai toujours penser que le Maréchal Pétain était, excuser moi l'expression et le jeu de mots "un enfoiré de première". En voici encore la preuve.

[Ours Barbu 47]

Effectivement, cette découverte de document est extrêmement intéressante. Mais il ne faudrait pas qu'elle occulte le rôle des autres responsables vichystes en rejetant la culpabilité sur un seul homme.Quand à la qualification employée pour cet homme, elle me paraît encore bien assez faible. Ses actes ont été au delà de la déception et de la trahison pour ce maréchal de France vainqueur de Verdun.

[Tribal 61]

Le seul doute qui subsiste et qui partagent encore aujourd'hui les experts, c'est savoir si quelqu'un lui a tenu la main; son entourage a toujours prétendu qu'il était influençable, et enocre plus particulèrement sur ses vieux jours. Mais ça ne change rien à l'affaire; les faits sont là : Le gouvernement de Vichy a fait du zèle, et bien plus que ce qu'exigeaient les Nazis.

[Major421 7]

En même temps qu'aurait il pu faire d'autre ? Il n'avait ni le mental ni les moyens de résister a Hitler de toute manière, a voir se que chacun d'entre aurait fait dans cette situation ...

[Atlantis 166]

Ne pas résister est une chose, faire du zèle en est une autre.

[Invité]

Bonjour à tousSans vouloir defendre le Marechal Pétain, reste à vérifier de manière irréfutable ces documents qui, je crois ont été authentifiés par celui là meme qui les a decouverts. Du coup il est pour le moment juge et partie..

[Ours Barbu 47]

L'écriture de Pétain est facilement identifiable.

[Invité]

Bonjour à tousC'est possible Ours, mais pour au moins respecter la forme et rendre toute contestation impossible, il me parait utile d'authentifier ce texte avec des expertises contradictoires et irrefutables.Au dela de cela, et si le maréchal Pétain a bien annoté ces textes de loi, je ne vois pas ce que cela change au fond du probleme. Nous savons tous que l'état Français et bon nombre de français avec lui ont pactisé avec le diable de manière active ou passive. Maintenant ternir un peu plus l'image d'un vieillard senile au moment des faits meme s'il ne s'en rendait pas compte, n'apporte guère plus au lustre de celui qui devoile ces documents. Pour ce qui est de Pétain cela ne change pas grands chose non plus. Moi je ne suis pas favorable à la théorie du repentir et de l'autoflagellation à tout prix. Je ne me sens an aucun cas coupables des evennements de cette époque. Hormis le devoir de memoire et l'enseignement de ces faits auprès des jeunes generations, je ne crois qu'en aucun cas nous ne sommes tenus d'aller au delà. Tirer un enseignement de tout cela est bien beau et respectable, mais l'on s'aperçoit que des qu'un probleme majeur apparait, tout recommence comme si rien ne s'était passé. Voir la guerre en ex Yougoslavie, le Rwanda.etcPar contre ressasser ces faits et le rappeler constement au peuple français qui en ce moment aurait peu etre d'autres chats à fouetter me parait peu utile, remarque pendant ce temps là nous ne pensont pas à demander à l'état Israelien si lui aussi n'aurait pas à gagner de regarder un peu en arrière et de mettre cela en parrallèlle avec sont attitude au moyen orient. Peu etre lui a t il oublié les idées humanistes de ceux qui l'ont fondé et qui étaient nombreux à revenir des camps.

Modifié le 5 octobre 2010 par Invité

[Ours Barbu 47]

La question de Pétain n'est toujours pas réglée : documents cachés, perdus puis retrouvés, secret défense, etc, et surtout, l'acharnement de certains groupuscules à défendre des idées ultra nationalistes et négationnistes via l'image de Pétain. Cette découverte est importante dans le sens où elle balaye une des thèses soutenues par ces groupuscules : "le régime de Vichy a protégé les Juifs du méchant envahisseur allemand".Influençable, peut être, gâteux, non. Il l'a bien prouvé à son procès.

[Invité]

Bonjour à tousQue Vichy ait protégé les juifs est effectivement une affirmation pour le moins douteuse. Par contre que le peuple français dans son ensemble n'ait pas soutenu l'effort du regime de Vichy pour plaire aux allemands ne peut etre nié.Il y avait 340.000 juifs environ et 240.000 ont survecu en France grace en grande partie et meme totalement à la population qui n'approuvait pas le methode des collaborationnistes.On ne peut pas en dire autant des administrations comme la justice ou la police qui suivirent comme un seul homme quitte meme à en rajouter.Ce que je veux dire c'est qu'il est facile pour bon nombre de s'habriter derrièrre l'image de Pétain, mais que de toute manière pour la France d'aujourd'hui cela n'a que peu ou pas d'importance. Tout le monde a bien compris que le négationnisme ne tient pas une seconde à l'ennoncé des faits et le reste n'est que fumisterie qui n'a de l'importance que parce que l'on en parle.Ce qu'il ne peut etre enlevé à Pétain, c'est son apport indéniable à la guerre 14-18 et le fait que beaucoup de poilus lui doivent en quelque sorte la vie. La victoire de Verdun est la sienne. Ne pas oublier non plus qu'à l'époque ou il s'est commis à signer ce funeste armistice, il y avait 2.000.000 de prisonniers de guerre français en allemagne et ceci était pour un vieux soldat comme lui un formidable moyen de pression pour les nazis.Ne pas oublier non plus qu'à cette époque personne que ce soit Churchill, De Gaulle ou autre ne prona de mesure afin d'empecher le transfert des juifs vers les camps.Je crois qu'a cette période et bien avant la guerre regnait une atmosphère generale d'anti-semitisme chronique et que finalement ce probleme fut en grande partie ignoré.